作者sanzome (花花)
站內Boy-Girl
標題Re: [討論] 男友希望我減肥..
時間Sat Jan 11 13:14:09 2014
要說肥胖跟不健康的飲食習慣攸關「健康與自愛」， 難道凌晨一點到三點不睡覺坐在電腦前面發、推文是很「健康跟自愛」的行為嗎？ 那是否每次版上在戰的薪水也可以說是啊薪水高就生活水準比較好啊！ 我叫我男朋友努力點拚死拚活工作薪水高一點也是「為他好」？ （這是比喻，我當然是抱持否定的態度） 無論甚麼女權不女權（真的我認真的覺得這個詞有點老） （在這邊也不是甚麼學術討論的區塊就先跳過。） 我都覺得這種為別人好的心態很自以為是，這跟甚麼信不信任醫生沒關係， 不是甚麼東西都是為你好就是愛你這種詞可以說得通的， 下福盟也覺得他們是在代替上帝拯救悲哀的同性戀， MCMJ也覺得散播鑽石福音是在幫你斬斷魂結燒毀網羅， 只是你相信的是科學他信仰的是宗教而已。 我確實覺得甚麼女為悅己者容或是甚麼看到自己有副乳在自己真心仰慕的人面前 讓對方感到好像是多震驚的事實，這種說法根本就莫名其妙， 你當然可以決定在你的擇偶條件裡面，外貌是第一標準，但這世界上有很多在意其他條 件的人，請不要一概而論之，我尊重妳把外貌當成第一標準與要求， 但不代表不符合妳所要求的外貌的人就是甚麼沒有自我控制力、不夠愛對方還是 不值得被愛的人。 我這輩子認識最有自制力的人是一個胖子，他很胖，對於食物沒有甚麼自制力， 可是他可以穩穩地坐在椅子上寫一整天的文章或是把該做的事情盡力的做到完美。 他是我最敬重的朋友之一，我信任他如同信任我自己，我從未覺得他不自制。 而我也曾經與美麗到不可思議的人做分組報告，到他應該要把進度交給我的該天， 不但連兩周來連個逗號都沒生出來，跟我說她男朋友來找他很抱歉她不想寫報告就 拍拍屁股就走。 我不會因此覺得胖子才是有自制力責任感，更不會因此覺得美女就是無自制力、無責任感 的人，因為他們是他們－－胖子界中有沒自制力沒責任感的人， 瘦子界中也有沒自制力無責任感的人。 我的老爸是個胖子，雖然我常常照三餐擔心他會不會因為三高一命歸西，但我爸從小 家境就不好，唯一的慰藉就是吃，一輩子為我們著想甚麼花大錢的嗜好都沒有， 唯一對於有錢的想像就是豐盛的美食，我還記得逼他減肥的那一陣子，他心情沮喪的 我看得都不忍心，但他在其他地方卻有節省到不可思議，在工作上也是簡直拚了老命， 我當然愛我爸，我也曾經因為「為他好」這種理由想要他因此少吃點或是吃得很清淡， 但我從來不認為因為我老爸不聽我的話又跑去偷吃香雞排或肉圓，還是因為我爸又發胖了 就覺得他不夠愛我們，或他不沒有自制力或不值得被愛。 我自己在研究所的時候因為壓力也曾大幅發胖過，我當然知道發胖不健康， 對身體不好，有很多副作用。但那又怎麼樣？這世界上會對身體不好的事情可以說多的 不勝枚舉，包含坐著掛在網路上打遊戲跟BBS或是盯著一個小螢幕消寶石， 還是穿著一點都不符合人體工學的高跟鞋走在柏油路上。 妳我還不是照做？ 還有甚麼東西對身體不好，例如說過長的工時，台灣總是如此， 怎麼也很少聽到這些天使地害怕自己巨臀被看到女孩子為愛走上街頭好讓自己跟自己的 親親男友不要再超時工作。 我不是說不能因為身材走樣或是因為任何理由而分手，老實說一個人要因為身材因為薪水 因為馬桶蓋不放下來或放上去跟對方分手都無所謂，我認為都沒有對錯，也沒有甚麼愛不 愛的問題，就是對方踩到了妳不能被挑戰的點，我也有這個點，但我會因為這個點而跟 一個男人不交往與分手，但我最終不會用這個點去評價一個人。 我不想跟他交往的人，不代表他就是壞人或不好的人，也不代表他就是不自制不自愛還是 不值得被愛的人，就只是「我不喜歡而已」 --- 身材這件事情也一樣，妳或許可以不喜歡肥胖的人，可以選擇不跟肥胖的 人交往，這是妳的自由。 但我不認為這就代表可以認定肥胖的女人就是怎樣。 特別是還加上了性別的刻板印象，像我就認為： 「一個女生可以不漂亮但不可以懶散無自制力...不然如何持家...」 這句話很奇怪，難道男性就可以懶散無自制力，因為他們不用持家嗎？ 當然你可以說這是妳認為，但我覺得上述這段話並非單純的您的擇偶條件而已， 而是您認為肥胖的人就懶散無自制力故「不然如何持家」？ 我覺得這就過度推論了，我確實也有我自己的刻板印象以及偏見， 但我不會認為只要是我討厭的男性或女性類型就代表是負面的， 因為同樣的邏輯可以有很多種說法，像我也可以說： 過度在意外表的女生代表可能有較自我中心的傾向，過度自我中心的人要如何持家？ （這是舉例，當然我不這麼認為） 最後，我認為用我愛對方還是我為對方好就任意去要求對方做出改變，是一種自以為是的 講法，這種感覺其實把自己架到了比較高、比較正確的位置， 或許有些情侶很習慣這樣的相處模式，但並不是所有情侶都是， 要不要健康、要不要追求高薪、要不要買房子、要不要自愛、要不要自制、 要不要努力念書準時畢業、要不要打扮、要不要體貼、要不要為愛付出不求回報等 基本上是一個用來要求自己而不是拿來要求別人的東西。 如果對方達不到妳要的標準，妳可以選擇跟他分手，可以選擇不跟這個人交往， 不代表那個人不願意改變就是不愛你、是不自制還是不值得被愛的人。 你們就只是不適合，而我們都沒有這麼偉大可以用喜不喜歡這個人來決定這個人的價值。 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.248.104.153
噓 shhs1000246:從男友為你好>壓迫女權>你們也不自愛 01/11 13:16
→ shhs1000246:就事論事真的很難? 01/11 13:16
→ shhs1000246:連責任感都出來救援了,別跳針了好嗎? 01/11 13:18
您真的，有看完這篇文章嗎？...
※ 編輯: sanzome 來自: 111.248.104.153 (01/11 13:19)
推 tryfi:我推 01/11 13:18
→ abby2007:"為你好"本來就是一個很父權的詞了，等等補推 01/11 13:19
→ shhs1000246:看一半就想噓了 還要我看完 01/11 13:19
所以不看完對方的文章， 就覺得知道對方在講甚麼是一個很「就事論事」的討論方式？
※ 編輯: sanzome 來自: 111.248.104.153 (01/11 13:20)
推 unipasserby:我真的非常感謝你:) 01/11 13:20
推 LilacSnow:推 不過你寫太長了 我賭一堆人看不下去 XD 01/11 13:24
推 dollyann:推!!完全跟你想的一樣!!!! 01/11 13:26
→ dollyann:而且講到爸爸愛吃那邊覺得鼻子酸酸的T^T 01/11 13:26
推 ccc134456:好文推 01/11 13:32
推 opmina:我可從不會覺得嚴格要求自己外貌的人就都是外貌至上不重視 01/11 13:33
→ opmina:其他事物，你舉這些極端的例子有什麼意義嗎？m大的那些外型 01/11 13:33
→ opmina:描述全都是她對自己的標準要求，她只是要原PO捫心自問 01/11 13:33
→ opmina:「你真的滿意現在的自己？」如果自己都無法接受那憑什麼 01/11 13:34
→ opmina:要求另一半不希望你改變？想反駁卻一直把重點搞錯，到底 01/11 13:34
→ opmina:還有幾頂帽子要扣在別人頭上阿 01/11 13:34
我也沒說嚴格要求自己外貌的人都是外貌喔至上不重視其他事物， 我是指在擇偶條件上把外貌放在優先位置的人，而非要求自己外貌的人。 另外一半當然可以「希望」他改變，我也「希望」我可以中威力彩頭獎， 但我如果沒中獎，難道是威力彩的錯嗎？ 我沒有說另外一半不能希望，但是對方沒有達成他的「希望」就是「錯的」， 也不代表不達成他的「希望」就代表不愛他。 我確實也覺得就擇偶條件上你大可不跟這些人交往或是跟違反這些條件的人分手。 但不代表這些人就沒有自制力或不愛你而已。
※ 編輯: sanzome 來自: 111.248.104.153 (01/11 13:39)
噓 melomelomelo:第一句話的謬論就可以噓了 01/11 13:37
※ 編輯: sanzome 來自: 111.248.104.153 (01/11 13:42)
推 taroro:推這篇 不認同樓上 m版友就是把自己的標準套到po身上攻擊 01/11 13:40
→ taroro:啊 原po就是想要多吃不動自己滿意是礙到誰呢？ 01/11 13:40
→ taroro:原po就是滿意自己所以不想配合男友改變不行? 01/11 13:41
→ taroro:戴帽子的是誰 很明顯吧!? 01/11 13:42
→ justlovegree:確實自己滿意就可以 但是無礙於這些行為對本身健康有 01/11 13:43
噓 trigungo:最原PO如果這樣覺得當然行阿 但PO上來說這男友不值得? 01/11 13:43
→ trigungo:PO上來質疑男友不愛她幹嘛? 以這篇的理論不代表男友不愛 01/11 13:44
→ justlovegree:害 01/11 13:44
→ trigungo:那taroro你是不是又自打嘴巴? 01/11 13:44
我確實也覺得這樣不代表男友不愛她或是這份感情就不值得， 就只是兩個人都踩到對方的點，所以雙方不適合彼此，最後分手。 我回應的一直都只是： 不為了另外一半減肥所以代表比較不愛他／肥胖的人就是無自制力等言論。
※ 編輯: sanzome 來自: 111.248.104.153 (01/11 13:47)
推 tryfi:這篇是在回應M，不是在回應本串最原PO吧.. 01/11 13:45
→ justlovegree:同意樓上 既然這是各自價值觀的問題 那PO上來討拍幹 01/11 13:45
→ justlovegree:麻 01/11 13:45
→ trigungo:最原PO可是上來討拍說她覺得她男友不愛她欸... 01/11 13:46
→ trigungo:@tryfi 我是回taroro 01/11 13:47
※ 編輯: sanzome 來自: 111.248.104.153 (01/11 13:48)
推 phageT4:我很外貌至上但是剛被劈 也推你一個吧 01/11 13:50
噓 opmina:請問到底有誰聲揚過不達到另一半期望就是錯誤的這種論點？ 01/11 13:50
→ phageT4:管得住嘴巴 不代表管得住下面 雖然也有兩個都管不住的 01/11 13:50
→ opmina:重點是自愛！自愛！自愛！一個不自愛的人要怎麼去愛人 01/11 13:50
→ opmina:一個不自愛的人有什麼立場覺得他人眼光都是苛求，我知道你 01/11 13:50
→ opmina:又要說不減肥愛吃就是不自愛了嗎？所以我先回答你，一切 01/11 13:51
→ opmina:都是你滿意開心就好，但不代表他人的不滿意就是歧視就是 01/11 13:51
→ opmina:偏見就是外貌至上主義 01/11 13:51
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