作者suzhou (☂☁☁☁☂)
看板Baseball
標題[閒聊] 怎樣才算是"職業聯盟"?
時間Sun Dec 22 19:11:08 2013
到底要怎麼界定"職業"聯賽呢？ 名稱上面有個Pro？ 還是全職的球員，季外不用打工就算？ 還是全面屬地主義經營主場？ 還是薪水上面超過一個標準？ 可以有FA去跟其他球隊談更好的待遇？ 還是賽程場數要超過幾場？ 或是要有二軍？ 門票收費，盈虧自負的商業賽事？ 似乎這些都很難有絕對值可以界定到底什麼才叫做職業聯盟、職業球員.... 古巴聯賽算是職業嗎？ 日本的獨立聯盟，算是職業的嗎？ 台灣SBL跟中國大陸CBA算是嗎？ 到底要怎麼判斷呢？ --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.33.99.157
推 d9637568: 業餘有薪資限制和賽程比較少 12/22 19:13
→ suzhou:現在有些業餘已經領的比中職二軍還多了啊 12/22 19:15
→ suzhou:像是日本的獨立聯盟，薪水低的可憐 季外還要打工耶.... 12/22 19:16
推 takuminauki:全職+靠球賽營利 12/22 19:16
→ suzhou:這樣的話 SBL應該就是職業聯盟？古巴也算啦 12/22 19:17
推 ganbaru:經營以營利為目標為職業球團，打球以職涯為重為職業球員 12/22 19:17
→ ganbaru:其實我覺得我們的學生棒球就已經算是職業球員了..... 12/22 19:18
推 theropod:無洋將限制人數~不可用企業名、貼布，二軍與一軍所屬不同 12/22 19:19
→ ganbaru:尤其是在一些強校中競爭程度比中職強的多 12/22 19:19
→ suzhou:t大 你那樣說的話 棒球可能只有MLB才算是職業的了XD 12/22 19:20
→ ganbaru:甚至升學或者經費什麼的都和打球的成績有關，比職業球員 12/22 19:20
→ ganbaru:還要職業 12/22 19:20
→ theropod:既然是經營者~應該不分洋將人數限制，實力大於一切 12/22 19:21
推 Mondesi2006:有賣門票嗎 12/22 19:21
推 montagut:皇家馬德里衣服上還貼過benq 12/22 19:21
→ suzhou:台灣少棒一直以來都是職業少棒選手啊 12/22 19:22
→ suzhou:不能貼補丁的話 歐洲那些名門難道不職業？ 12/22 19:23
→ suzhou:拜仁：原來我們不是職業的..... 12/22 19:23
→ montagut:球員靠「固定的比賽」領薪水就算職業球隊了吧 12/22 19:24
推 theropod:以最高運動層級阿，棒球最高就是mlb，足球我不看的 12/22 19:25
→ charlie01:其實應該說這不是全有全無的二分選項 12/22 19:25
→ charlie01:而是"職業化程度高低"的差別 12/22 19:25
推 hsun3616:可以補丁吧！ 12/22 19:26
推 gogogo123:單純以聯盟打球為職業 不需要其他額外工作 12/22 19:27
→ suzhou:那SBL應該可以算吧？ 球員也都是練球為主(把妹除外) 12/22 19:27
→ gogogo123:半職業大概就像SBL吧 有些可以單靠薪水有些白天要上班 12/22 19:27
→ gogogo123:台銀白天要上班 跟台電一樣 12/22 19:28
→ charlie01:581一直以來比較常被用來稱呼是"半職業" 12/22 19:28
→ suzhou:扣掉台銀 其他隊都是全職在打球了啊 12/22 19:28
推 montagut:重點是球員的收入是否來自於比賽吧 SBL不熟 合庫顯然不是 12/22 19:28
→ charlie01:不過也有不少人認定他們頗職業阿 XD 12/22 19:28
推 d9637568: SBL算半職業 也些真的打球有些兼職 12/22 19:28
推 thid5335:581不是一堆都還有兼教練 12/22 19:29
→ charlie01:當然字面上"職業"的意思應該要是對參與其中的成員來說 12/22 19:30
推 gogogo123:樸園陳子威平常在師大當教練 12/22 19:30
→ charlie01:這就是他們人生主要事業和吃飯的傢伙 12/22 19:30
→ gogogo123:我認同c大的說法 就是 職業＜＝＝半職業＝＝＞業餘 12/22 19:31
→ charlie01:不過就實際上的討論和分類而言 還是覺得這比較不是二分 12/22 19:31
→ gogogo123:只有光譜偏向哪裡 並不一定是絕對 12/22 19:31
→ charlie01:而是健全程度高低和型態差異的問題... 12/22 19:31
→ charlie01:因為這類型真的千百種...絕大多數的開發中甚至第三世界 12/22 19:32
→ charlie01:國家 也都有至少一個(通常是足球)項目有很像職業聯盟的 12/22 19:33
→ charlie01:東西 但這跟台灣人熟悉的歐美資本型態又差異甚巨... 12/22 19:33
→ suzhou:所以像是業餘棒協規定的城市隊"職業球員"限制 要怎麼算？ 12/22 19:34
→ suzhou:打過中職的？打過美國小聯盟？打過日本獨聯？都算職業經歷? 12/22 19:35
→ charlie01:我是覺得這個實在無法用普世道理或鄉民知識回答 12/22 19:36
推 eric0925a:581其實早就是職業了 只是名目上說半職業而已 12/22 19:36
→ charlie01:放大絕應該是說看該單位怎麼認定就怎麼算吧...XD 12/22 19:37
→ suzhou:581球員合約其實相對自由 不用被綁死死 這點倒還不錯啦 12/22 19:38
推 BraveCattle:原則上以聯盟的組成來分吧,法人單位就是業餘,不以營利 12/22 19:38
→ BraveCattle:為出發點,SBL以籃協這個法人單位在經營,但又售票,才會 12/22 19:39
→ suzhou:日本女子職業棒球 球員季外也是要找其他工兼職耶 12/22 19:39
→ BraveCattle:搞出一個半職業的名詞,其他以公司組織經營的都叫職業 12/22 19:40
→ BraveCattle:棒球 12/22 19:40
推 eric0925a:581薪水上限早就有暗盤在 一到五幾乎也是練球為主 12/22 19:40
推 liunwaiqoo:感覺這無法用二分法來界定，只能說那個聯盟職業化的程 12/22 19:40
→ BraveCattle:至於你能不能靠票房維持就你的事,賺不到錢就不排除___ 12/22 19:40
推 ganbaru:其實有一些小聯盟球員也有兼職阿.... 12/22 19:41
推 qtgeorge:貼布咧...歐足、F1表示： 12/22 19:41
→ liunwaiqoo:度有多高？像古巴的職棒聯賽實力一定比中職還強，但古 12/22 19:42
→ liunwaiqoo:聯的職業化程度有比中職還高嗎？？這恐怕未必........ 12/22 19:42
→ eric0925a:感覺籃協也沒打算去改變 這種名目半職業的現狀 12/22 19:43
推 BraveCattle:SBL如果有賺錢,籃協當然不會放,可光明正大拿政府輔助 12/22 19:44
→ BraveCattle:,又有票房收入 12/22 19:44
→ charlie01:所以應該說每一個姑且可被稱為職業的成人聯盟 12/22 19:45
→ charlie01:都是該國獨一無二的體育文化和政策的產物 12/22 19:46
→ charlie01:什麼型態都有可能 而職不職業其實只要該聯盟成員以及 12/22 19:46
→ charlie01:顧客群(觀眾)說了算就好 12/22 19:47
→ suzhou:像是我們的女子職撞 選手還是有兼職的啊 且依附電視台比賽 12/22 19:47
→ charlie01:如果顧客覺得對這"職業化"不滿意 自然會有聲音 12/22 19:47
推 vegetabler:這很難界定吧 大學教授也有在外兼差當顧問什麼的 那 12/22 19:47
→ vegetabler:教授就不算pro嗎 12/22 19:48
→ charlie01:(像大家鞭策CPBL) 而如果大家覺得沒差裡面的人也可以 12/22 19:48
→ charlie01:繼續玩下去 那職不職業也就不那麼重要了... 12/22 19:48
推 LoveMakeLove:職業應該是商業化的程度 12/22 19:49
→ vegetabler:打了pro就手賤想推一下M-pro XDDD 12/22 19:49
→ LoveMakeLove:例如贊助 廣告 商品 12/22 19:49
→ LoveMakeLove:不是程度問題 12/22 19:49
→ charlie01:NO 職業運動根本沒有一個明確的普世定義啊 12/22 19:50
→ charlie01:說句坦白的 "職業運動"."職業聯盟"在字面上可都沒有 12/22 19:51
推 montagut:曾雅妮vs陳彥博 12/22 19:51
→ suzhou:像是台灣新聞台 每次報SBL球員的新聞 也常講"職籃選手" 12/22 19:51
→ charlie01:叫你要商業化...XD 12/22 19:51
推 vegetabler:NBA球員也有兼差賣球鞋的阿 12/22 19:51
→ montagut:中華職棒也有選手兼差開售票演唱會的啊 12/22 19:52
→ suzhou:兼差賣球鞋那是代言or入股吧？ 又不是親自站專櫃幫你賣鞋 12/22 19:52
推 liunwaiqoo:判別這聯盟職業化的程度有多高？就從他的：實力的強弱 12/22 19:53
→ liunwaiqoo:薪資水平、觀眾的多寡、制度的完備性和悠久的歷史等因 12/22 19:54
推 BraveCattle:你有錢創一個XX職棒公司,能被審核設立就是職棒聯盟啊, 12/22 19:54
→ BraveCattle:問題是水準不到讓人買票進場,錢燒光就得倒閉 12/22 19:55
→ liunwaiqoo:素判別，無法直接二分到底算不算職業？因為標準可能很 12/22 19:55
推 montagut:一個XX職棒公司可能不夠成為聯盟 至少要兩支吧？XD 12/22 19:55
→ suzhou:自己亂創還能登記成功，然後球員都是公園阿伯，這樣也算?XD 12/22 19:55
→ liunwaiqoo:主觀，像我覺得大陸的棒球聯賽其實也算職棒，只是他的 12/22 19:56
→ BraveCattle:以公司章程來說確實算啊,問題是球員來源是阿伯,我很懷 12/22 19:56
→ liunwaiqoo:職業化程度很低 12/22 19:56
→ BraveCattle:疑登記設立時會不會過XDD 12/22 19:56
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