作者carolinecsz (Caroline)
站內Boy-Girl
標題Re: [心情] 關於各付各
時間Fri Aug 30 09:21:43 2013
※ 引述《crazyM (知性與野性兼具)》之銘言： : 沒有每篇都看，針對標題原文說說個人看法。 : 總是要平衡報導一下，不要好像都是男生在回原PO意見。 : 原PO女28歲科技業工程師長相普男友交過一個剛分手 : 心態上大概正好處在一個轉捩點:各付各的－我不接受各付各的 : 我從來沒有覺得自己因為是女生過的比較輕鬆，也沒有得到什麼好處(因為不正) : 照樣要唸書、賺錢、以後也必須上班一起養家 一樣都沒少 : 交往多年我可以說我完全沒多花過男友一毛錢 : 也沒有利用追求者的想法和技巧 : 女性身份看不出對加薪升遷有何幫助(甚至有時候是負) : 而競爭同樣的有限資源時 : 當你有威脅性 男同事照樣把你當競爭對手 沒在禮遇的(因為不正?) 我覺得把個人成就受限完會歸咎於自己的性別只是一種方便之舉。 女性在職場的角色和成功的要素本來就和男性不同， 不代表女性是相對弱者，或者應該『被禮遇』。 還是你期待自己要『被禮遇』？ 你的盲點在於過度擴張女性角色的重要，又貶低女性在社會發展的可能性... 忽略掉男性角色也能/應該在家庭，婚姻，育兒上面做出相對的貢獻。
: 沒錯 我相信男女平等 : 所以交往時各付各的我完全同意 也不會拿自己和妓女比較 : 結果討論到結婚男生說就算我因為生小孩暫時沒工作我也要自己負責 : 因為我賺的比他多存款比他多 : 直到此時我才突然清醒過來 : 典型for生兒育女的婚姻中女方提供子宮男方提供資源 : 這是兩性一切矛盾拉鋸的起源 : 事實就是生養小孩是個很大的責任 需要大量人力心力物力 而這社會普遍忽視母職的貢獻 : 除非外包 一定會影響女生拼事業 可能女生只能找沒壓力穩定薪水的工作 : 而這種工作前途性一定都蠻低的 不管是男方負起教養責任，或女方單方面負起教養責任， 父母雙方的付出是最理想的狀態。 在這邊暫不論因為外力或不得已的因素失婚/失去另一半而無法得到男女雙方共同 養育的狀況，我很同情，也認為單親父母很辛苦很偉大。（也不討論同性伴侶養育） 其實你想表達的是『我是新時代女性，我也相信男女平等』 不過你骨子裡就是透出了一個傳統到不能再傳統的想法： 『養育小孩就是母親的責任』 是，子宮只有女人有，精子也只有男人能製造。 懷孕過的人都知道揹著一個孩子在身上有多重， 十個月之後小孩子的養育應該由『父母』雙方進行討論， 而不是強要求女生應該去找個沒壓力穩定薪水的工作。 就算女方願意把生活重心轉移到孩子身上， 那也是她『個人』必須將自己的生活，未來，人生規劃完整思考進去， 再下的決定。這個社會已經給父母很多不一樣的選擇， 你可以託嬰，你可以找保母，你可以請教自己的父母是否能夠幫忙。 傳統的社會沒有辦法給這麼多資源，所以自然會將育兒的重責大任託付在母親身上， 所以我説『你很傳統』。 而且，什麼時候女人變成生育小孩的受害者？
: 當女生決定要親自負擔起母親這個身份 她真的需要男人的幫助 : 而這也就是男人在婚姻中的價值所在 : 不然，要你這男人到底要幹麻?要爸爸幹麻? : 男人多付費的舊俗有其脈落 目的是在婚前show出自己的經濟能力 所以我説你很傳統。 女人要拼事業，有資源，有腦袋的人可以找出一條路。 否則這麼多單親養育孩子的母親失去了老公的資源， 不早就帶著孩子自盡了。 你自己是女人，為何要把女人當成如此的弱者。
: 悲哀的是現在很多男生 被一些有技巧的女生薛過以後 心靈受創 : 處處怕被女生佔便宜以外 還高唱男生付較大經濟責任是男女不平等 : 卻又無法否認自己的性別 先天生理和社會制度面上都已經先占便宜了 : 事實就是懷孕跟有小孩會影響女生的職業生涯(受雇意願、升遷意願下降) : 事實就是從母性、不履行媳婦義務、女生繼承家產還是有社會壓力 : 事實就是小孩子就是一種沉重負擔 : 女生身上多出來的重負 男生要不要出錢出力補這塊? : 好 你不出錢又不出力 : 你要女生自己顧前途又要顧小孩 內外兼燒 : 這樣的婚姻根本是對女生的全面剝削 難怪沒有女生要買單 : 生存很辛苦 養家壓力很辛苦 顧家庭就不辛苦? : 雖然看起來不用在第一線競爭 但你以為小嬰兒會自動長成知書達禮的青年嗎? : 我知道的一些高階女主管 女老闆 生了小孩沒有時間去關心(養育外包) : 後來問題都很多(大學唸不完 一個人在國外混 吸毒...etc) : 今天女生如果在外面賺錢也不會輸多少 為什麼沒資格要男生多出點補貼自己的辛苦 : 一定年齡的男女約會都是為了結婚在預備動作了 : 這種階段就在先入為主 錙銖必較 : BG版很多男生真的太誇張太自以為是了 : 以為自己那點飯錢飲料錢有什麼好讓人貪圖的 可笑 : 只能說搞不清楚狀況吧? 後面的謬論就不談了。 似乎你曾經被男人傷得很重？ 認為很多男人都是射後不理， 懷孕生育到養成小孩都是女人的責任？ 所以矛盾就在於，這些枷鎖和桎梧都是你自己加附在你自己身上， 我不知道你過往受過什麼傷，但是有幾個觀念你可以參考修正一下， 比較容易脱離這麼負面的想法。 1.你是一個個體，在職場上的成功與失敗大多與你的『人格特質』『工作能力』 有關，而不是因為『你的性別』 2.男女的確有別，各有自己的優劣勢，在我看來，能夠在競爭的場合往上提升的， 向來只有知道利用自己的優勢長處發展，且深知自己的極限努力學習的人。 （在這邊不談有背景的皇親國戚令人於心不忍的權貴之後） 3.做為一個人，你要爭的不是男人口袋裡的錢。搞錯方向了。 4.未來如果你仍然有考慮結婚生子，請你千萬，不要找一個『射後不理』的對象， 男人在家庭裡的責任不是當一台ATM就好了，請找一位貼心，負責， 關愛你和孩子的對象。如果你找的是你文中所寫的這種男人， 我勸你還是關好自己寶貴的子宮，請不要跟他繁衍下一代免得你受苦，孩子也倒楣。 5.請以身為女人為榮。女人力氣沒有男人大，女人沒有男人的ooxxooxxooxx， 你可以寫一千條女人不如男人的地方。重點是，這沒有什麼好比較的。 你是有能力，有才氣，有知識的女人，好好去思考在你身上的優勢是什麼，利用它！ 而不是老盯著弱勢在那邊該該叫，只會讓人覺得你還缺乏智慧！ 6.各付各的或男幫女付錢，這種事情本來就是一個奇檬子問題。 但是今天身為一個人出來江湖走跳，本來就『應該要帶錢包』。 除了你爸媽之外沒有人有『養育』你的責任。 你的朋友或許有男/女友在養他，那是你朋友找到一個如此的對象。 不代表你也『應該要』得到相同待遇。 如果有願意請客的人，請先想想你要不要欠他這個人情。 相信我，欠這種人情，往往要還得更大。 不管是10塊100塊1萬1千萬，人的價值不在於別人願意花多少錢跟你吃飯。 請不要用數字和自己畫上等號，我是無價的，要跟我吃飯， 我會自己付錢，但是我不爽跟你吃飯，十萬塊一百萬一桌的菜我都不屑。 不要忘了做人要有格調。男女皆然。 這麼簡單的道理還要吵，我真的不懂是在幹嘛。書唸到哪裡去。 ---- 我想補充懷孕在職場的劣勢這個方面， 回到個人工作能力的方面，我認為懷孕這十個月的確有很多媽媽無法繼續工作， （體質關係，或必須安胎）重回職場的人也很多，要把它當成阻礙是個人的自由， 也別忘了女人不是『一定要』生小孩。 人生有太多事情發生足已改變大方向大計劃，不是只有生小孩這件事。 不論男女，面對人生的改變，做好萬全的考量， 我認為沒有什麼足以阻礙一個人追求自己的夢想。 或許公司的考量就是不歡迎這種身份的人， 生完換一間公司不也是另一條跑道？ 還是説，只想要在這條跑道上衝刺？ 抱持這種想法，不管是男是女去哪裡路都很窄吧？ 你可以一直覺得性別影響你的工作。 你也可以一直覺得因為我是男/女人所以我才得到這種待遇。 做為一個人，你也可以想想在這些無腦的歧視男女人的狀況底下， 自己怎麼轉念，怎麼努力，對自己最有利。 男女本來就不同。得到的應對也會不同。 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.250.112.109
推 AQUAWATERS:滿推的 但是懷孕在職場上有劣勢 這也是很難避免... 08/30 09:23
推 melomelomelo:再認同不過 08/30 09:24
→ AQUAWATERS:應該是說 差不多27左右女生就會遇到求職時老闆考慮是 08/30 09:24
→ AQUAWATERS:否近期結婚 已結婚是否快生小孩 這確實是一個問題 08/30 09:25
※ 編輯: carolinecsz 來自: 111.250.112.109 (08/30 09:37)
推 eraser7987:推這篇 08/30 09:25
→ AQUAWATERS:所以職場上的發展不被性別影響其實是很理想的 08/30 09:26
推 Nekone:推「做人要有格調。男女皆然」 08/30 09:32
推 sading7:其實說穿了這不過是某些人的「既得利益」 08/30 09:35
→ sading7:既得利益者當然會不惜代價悍衛自己"應得的"或預期得到的好 08/30 09:36
→ sading7:處 說格調麻 利字當前 格調早就丟了吧 08/30 09:36
推 melomelomelo:其實那位作者第一段的內容 可看出有某種程度的自卑 08/30 09:38
→ sading7:當那篇作者跳到結婚懷孕時我就覺得這就跟所有既得利益者為 08/30 09:38
→ carolinecsz:為了幾千幾萬塊一頓飯賣掉自己的格調，那他還真沒什麼 08/30 09:38
→ carolinecsz:格調可言呢！ 08/30 09:38
→ snowcoat:不要再男女平等了 那跟勞資雙贏一樣 都是夢話... 08/30 09:38
→ sading7:保護自己的優勢用盡骯髒手段的情形沒什麼兩樣 08/30 09:38
※ 編輯: carolinecsz 來自: 111.250.112.109 (08/30 09:43)
→ melomelomelo:因為她把一切過去未曾得過的好處 歸因於不正 08/30 09:39
→ sading7:然而真相是在結婚前女方仍保有自由選擇權 事實上同時物色 08/30 09:43
→ carolinecsz:對啊她覺得她得到的待遇是因為她不正 08/30 09:43
→ sading7:多個對像的情形也所在多有 所以完全不能跟結婚甚至懷孕已 08/30 09:44
→ sading7:經同舟共濟的情況類比 08/30 09:44
→ sading7:多數男人都樂於承擔家庭責任並引以為傲 但是對於"養別人的 08/30 09:45
→ sading7:女友或老婆"這種狀況都十分心驚膽顫 08/30 09:46
→ sading7:越是熟識親密就越是願意付出(請客等) 08/30 09:47
→ sading7:所以我覺得有些女生覺得剛交往或只是約會就要男人出錢 08/30 09:48
推 sexxes:只能推了... 08/30 09:48
→ sading7:不是對男性心理的無知就是既得利益心態出手了 08/30 09:48
推 andomasaki:也沒那麼複雜，有權利可爭時就要男女平等 08/30 09:51
→ andomasaki:有義務要負就說我們這個性別多弱勢，這很常見阿 08/30 09:51
推 Casval:大推有格調的卡姊！ 08/30 09:52
→ Sioli:正常啊 難到你是看見她內心的美麗 :) 08/30 09:52
推 lightpisces:只能推了 別因為性別讓自己降格! 08/30 09:56
推 melomelomelo:真的是自己讓自己失去格調 08/30 10:00
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